Slowenien ... und die Gaspipeline South Stream

Die slowenische Wirtschaft betreffend

Moderator: Trojica

Benutzeravatar

Tom
Forumsüchtig geworden
Beiträge: 2723
Registriert: 20. Jun 2009 22:50
Geschlecht: männlich
Slowenischkenntnisse: Umgangssprachlich (Smalltalk)
Wohnort: Schwaobaländle
Hat sich bedankt: 98 Mal
Danksagung erhalten: 173 Mal
Slovenia
Nov 2009 15 09:52

Re: Slowenien ... und die Gaspipeline South Stream

Ungelesener Beitrag von Tom

Letzter Beitrag der vorhergehenden Seite:

Forum-Serbien hat geschrieben:beim Gasstreit konnte es nur einen Gewinner geben
nein nicht Russland (ganz und garnicht - sie haben nur Verluste, Image, Geld, Vertrauen usw)
......

naja langes getexte kurzer Sinn ... wir sind die riesigen Gewinner in diesem riesigen Gas-Deal ^^
Milliardenschwere Gas-Pipelines nach Westeuropa verlaufen über unsere Knotenpunkte/Staaten :lachen:
Das zieht mir die Muskeln im Gesicht zu einem schmunzeln zusammen.... :smile:

Gewinner ist und bleibt und wird es immer sein, Russland/ Gazprom. Weshalb sollten sie sonst einen solchen Megaaufwand betreiben mit dieser Pipeline? Aus menschlichen oder gar aus sozialen Gründen? :mrgreen: :natuerlich: Es geht hier ums Geschäft. Denken wir mal ne Runde weiter.
Gazprom sucht also einen "relativ" sicheren und problemlosen Weg, sein Gas nach Europa zu bringen. Hierfür sind natürlich zugeständnisse an die Länder nötig, durch deren Gebiet die Pipeline führt. Diese Zugeständnisse ( die wahren) sind wohl nur für wenige von Vorteil, sicher nicht für die Verbraucher.

Sollte es Gazprom dann irgendwann im Griff haben, und der europäische Markt an dieser Leitung hängen, dann wird man schnell sehen wie sich die Preise verändern.

Deine Eupherie und Deine " wir sind die riesigen Gewinner in diesem riesigen Gas-Deal" Einstellung, kann ich nicht ganz teilen.
Ich will den Russen nichts böses Unterstellen, aber sie sind kein Sozialstaat, da gehts ums Geldverdienen, und zwar nicht im kleinen Stil...


Gruß
Tom
Manche Leute drücken nur ein Auge zu, damit sie besser zielen können.
Benutzeravatar

Thema-Ersteller
Gast
Benutzer gelöscht
Beiträge: 128
Registriert: 23. Apr 2010 18:29
Wohnort:
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 0
Nov 2009 15 10:47

Re: Slowenien ... und die Gaspipeline South Stream

Ungelesener Beitrag von Gast

... und der europäische Markt an dieser Leitung hängen, dann wird man schnell sehen wie sich die Preise verändern.
ähm irgendwie sind da zu viele Konjunktive^^

Russland hat sich gerade an slawischen Ländern besonders großzügig gezeigt
(Nur Ukraine erpresst Russland und schließt die Gasventile um noch weniger zu bezahlen)
Russland verkauft Gas weit weit weit unter dem Welt-Marktpreis
Gas Kostet 450 $ pro 1000 cbm auf dem WPM, wir bekommen es für nur 250 ...
Sorry aber in diesem Punkt beuten wir slawischen Länder Russland schon seit Jahren aus
und verdienen uns so zweifelhaft und dämlich ... und Russland "ver-liert" an uns mehrere Miliarden Dollar pro Jahr pro Land

Die Konjunktive, dass Russland uns ja mal erpressen "könnte" geht schon mal gar nicht auf,
weil wir alternativ Gas auf Weltmarktpreisniveau von Iran und anderen Ländern aus Zentralasien bekommen können

die Gasleitungen die durch Serbien, Slowenien usw führen sind minimalste eingriffe in unser Land, aber bieten die größten wirtschaftlichen Leistungen die wir praktisch "gratis" in unser Land bekommen ...

wo investiert die EU denn Milliarden in unsere Länder und macht sie zu Knotenpunkten der Wirtschaft (z.B. mit ihren Nabucco) ... wir haben absolut nichts davon ... und wenn wir von EU/Iran/Zentralasien Gas kaufen, dann müssen wir den Weltmarktpreis von 450 $ bezahlen

__________________

Russland investiert Milliarden in unsere Länder ... alles nur positiv für unsere Wirtschaft
aber wir haben nur Konjunktive um ihnen "schlechtes" nachzusagen, dass sie vielleicht mal für uns schlecht sein werden ^^

Die EU, die ist selbst für die EU-Staatenmitglieder ein einziges wirtschaftliches Desaster
sehe alleine in Deutschland - seit EU geht es Deutschland wesentlich schlechter - davor war es
die 2 anderen Hauptträger der EU (Frankreich und Großbritannien) sind "vom Volk" her schon für einen Ausstieg aus der EU
Pro EU = Deutschland 60%, Frankreich < 50%. England 30% (gesamt pro EU = 52% und sinkend)
aber wir haben nur Konjunktive um er EU was "gutes" nachzusagen, dass sie ja zukünftig vielleicht gut sein werden ^^

___________________


Ich weiß nicht wo das Problem ist :winkend:
wir verdienen wirklich fett an Russland, bezahlen dazu lächerlich niedrige Preise für russisches Gas,
und wenn wir es nicht mehr wollen, können wir problemlos auf EU-Nabucco umsteigen
(dann müssten wir wesentlich mehr bezahlen für Gas (siehe WMP) und hätten dazu keine wirtschaftlichen Vorteile)

Abhängigkeit beginnt erst über 450$ und da nur wenn wir gezwungen werden so viel zu bezahlen
und da ist bei uns absolut kein Problem mit unseren lächerlichen Preise für Gas + EU-Alternative Nabucco

die Einzigen die sich abhängig machen, das sind die Russen ...
z.B. von "Ukraine" und anderen Gas-Transitländern, zukünftig auch Serbien und Slowenien

___________________


wie gesagt, real hat man "gegen Russland" absolut keine Argumente ... nur Konjunktive :lachend:
Benutzeravatar

Tom
Forumsüchtig geworden
Beiträge: 2723
Registriert: 20. Jun 2009 22:50
Geschlecht: männlich
Slowenischkenntnisse: Umgangssprachlich (Smalltalk)
Wohnort: Schwaobaländle
Hat sich bedankt: 98 Mal
Danksagung erhalten: 173 Mal
Slovenia
Nov 2009 15 11:56

Re: Slowenien ... und die Gaspipeline South Stream

Ungelesener Beitrag von Tom

Forum-Serbien hat geschrieben:

ähm irgendwie sind da zu viele Konjunktive^^
Worauf begründen sich diese Konjunktive? Ich würde mal sagen auf einem gesunden Menschenverstand und Erfahrung.
Wie gesagt, niemand will den Russen oder anderen irgendetwas unterstellen. Wenn man aber keine alternativen schafft ( was ja auch getan wird) begibt man sich in eine gefährliche Abhängigkeit. Dann wird aus einem Kunjuntiv sehr schnell ein Indikativ.
Forum-Serbien hat geschrieben:
Die Konjunktive, dass Russland uns ja mal erpressen "könnte" geht schon mal gar nicht auf,
weil wir alternativ Gas auf Weltmarktpreisniveau von Iran und anderen Ländern aus Zentralasien bekommen können
Nur das es sich hierbei nicht um gerade "seriöse" Partner handelt. Gas aus dem Iran ist eine Ausweichmöglichkeit, aber keine Hauptlösung. Da die selbst noch ne Weile brauchen um überhaupt Lieferfähig zu sein.

Der Hase überlebt nur, wenn er den Wolf erkennt.

Gruß
Tom
Manche Leute drücken nur ein Auge zu, damit sie besser zielen können.
Benutzeravatar

Benutzer 989 gelöscht
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 0
Nov 2009 15 13:38

Re: Slowenien ... und die Gaspipeline South Stream

Ungelesener Beitrag von Benutzer 989 gelöscht

Der Russe verkauft sein Gas sicher nicht zu Schleuderpreisen; die Preisgarantieen wird es lt. Contracte paar Jahre geben?
Nur sind die angegebenen Preise mit rund 200 - 300 $ immer noch Einkaufspreise; der Verbraucher zahlt ein vielfaches mehr. Und wenn man die Einkommen vs. VK-Preise der Energieunternehmen vergleicht, ist das Verhältnis nicht mehr ganz billig, wenn ich runde 600 euro pro Monat verdiene? Muss man immer relativieren!

In D kostete letztes Jahr der Qubikmeter schon runde 500 $ im EK; verkauft wurde der Qubikmeter mit Preisgarantie für runde 56 ct pro Qubikmeter, exkl. Grundgebühren von runden 85 eur pro 80kW-Kessel, zb.

Diese Preisentwicklung hat Einige im Umkreis bewogen, komplett um-, auszusteigen vom Gas; d.h. Pellet, Holzvergaser, Hackschnitzel, ÖL oder Zentralholzheizungsanschluss der Kommunalen usw.
Ein Kollega heizt seine 450 qm auf drei Stockwerken mit runden 18 kub-m-Brennholz im Winter, das Wasser im Sommer mit 12 qm-Solarzellen + 4 x 1000 L-Puffer.
18 kub-m-Brennholz kosten rund 800 euro; ein Teil geht per Mieteinnahmen retoure; das Holz stammt aus eigenem Bestand, somit 0 euro Gas-,Holzkosten.

Die Gaswerke haben aktuell seit paar Tagen die Grundgebühren merklich reduziert, weil denen vermutlich zuviel Groß-Kunden abhauen?


Generell: wer am Hahn sitzt, der steuert. Der Kunde ist am Schluss der Kette nur der Gelackmeierte und muss in den sauren Apfel beissen, d.h. die Gasrechnung zahlen.
Benutzeravatar

Thema-Ersteller
Gast
Benutzer gelöscht
Beiträge: 128
Registriert: 23. Apr 2010 18:29
Wohnort:
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 0
Nov 2009 15 15:02

Re: Slowenien ... und die Gaspipeline South Stream

Ungelesener Beitrag von Gast

Tom hat geschrieben:
Forum-Serbien hat geschrieben:

ähm irgendwie sind da zu viele Konjunktive^^
Worauf begründen sich diese Konjunktive? Ich würde mal sagen auf einem gesunden Menschenverstand und Erfahrung.
Wie gesagt, niemand will den Russen oder anderen irgendetwas unterstellen. Wenn man aber keine alternativen schafft ( was ja auch getan wird) begibt man sich in eine gefährliche Abhängigkeit. Dann wird aus einem Kunjuntiv sehr schnell ein Indikativ.
ähmmmmmmm :lachend: sorry
aber genau dass ist ja der Unterschied zwischen Gesundem Menschenverstand aus Erfahrung ....
und unbegründeten vor-urteilen (halt "ohne" reale Begründung) die man nur mit Konjunktiven bezeichnet
Könjunkltive sind Unterstellungen die eben nicht real begründet werden können (sonst würde man keine Konjunktive benutzen)

Ich "könnte" in Zukunft ein Massenmörder sein
Du "könntest vielleicht" in Zukunft ein Multililliardär werden
Triglav "würde vielleicht" in Zukunft ein Superstar werden ..... usw
... eben alles auf unbegründeter Tatsache ...
und genau das ist mit Russland ... man hat absolut nichts "reales" gegen Russland zu sagen (Russland wird selbst erpresst)
aber man fantasiert (mit Konjunktiven) sich was in Zukunft böses über Russland zusammen ^^

Zudem wir haben ja mit EU-Nabucco eine große alternazive
und 450 $ sind für uns halt wirtschaftlich noch wortgemäß "wirtschaftlich"
aber Russland verkauft an slawische Staaten für nur 250 $ ... wo soll da von Russland was erpresserisches sein ??
Erpressung beginnt erst über 450 $, wenn Russland uns irgendwie erpressen würde das zu bezahlen (aber wir haben Alternativen)

wie gesagt, es bleibt alles nur beim unbegründeten Konjunktiv .. eben weil man real keine Argumente hat
Unterschied zur EU ... real gibt es wirtschaftlich nur Nachteile, aber man wünscht sich mit Konjunktiven was positives

Tom hat geschrieben:
Forum-Serbien hat geschrieben:
Die Konjunktive, dass Russland uns ja mal erpressen "könnte" geht schon mal gar nicht auf,
weil wir alternativ Gas auf Weltmarktpreisniveau von Iran und anderen Ländern aus Zentralasien bekommen können
Nur das es sich hierbei nicht um gerade "seriöse" Partner handelt. Gas aus dem Iran ist eine Ausweichmöglichkeit, aber keine Hauptlösung. Da die selbst noch ne Weile brauchen um überhaupt Lieferfähig zu sein.

Der Hase überlebt nur, wenn er den Wolf erkennt.

Gruß
Tom
ähmmmmmm nicht um einen seriösen Partner ??? ... begründe das mal Bitte :lachend: :lachend: :lachend:
außer dem VORURTEIL hat gerade Russland uns (auch der EU) absolt nichts unseriöses angetan ^^

Es gibt auch Gas aus Zentralasien/usw.. aber wie gesagt alles hat seinen MARKTPREIS ... und der ist nun mal bei 450 $
Derzeit bekommen wir russisches Gas für 250 $
in Zukunft werden wir die Auswahl haben nicht-russisches Gas für 450 $ zu kaufen
und erst in Zukunft wird das russische Sauth Stream Projekt fertig ... (wenn auch EU-Nabucco fertig ist)
und erst da wird Slowenien und Serben noch mal zusätzlich durch Russland richtig fett verdienen

an dem EU-Nabucco verdienen wir Serben/Slowenen nichts - ganz im Gegenteil wir müssen da viel mehr blechen (450 $)

__________________________________________


mal ganz im Ernst Tom ^^ wo ist da je für uns (Serben/Slowenen) ein Nachteil drinne ?
das schlimmste was wir durch Russen je hätten, wäre einen "gerechten Weltmarktpreis" zu bezahlen
alles drüber haben wir Alternativen/Auswahlmöglichkeiten

wie gesagt, WO siehst du (real begründet) was negatives ?

ohne russisches Gas müssten wir fast das doppelte für Gas bezahlen, zusätzlich hätten wir keinen Gas-Wirtschaftsknoten (bringt viel Geld) und auch keine Gastransitvergütungen (bringt auch Geld)

wie gesagt, WO siehst du (real begründet) was negatives ? ... wir können ja immer noch das teure EU-Gas kaufen ^^
Benutzeravatar

Thema-Ersteller
Gast
Benutzer gelöscht
Beiträge: 128
Registriert: 23. Apr 2010 18:29
Wohnort:
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 0
Nov 2009 15 15:52

Re: Slowenien ... und die Gaspipeline South Stream

Ungelesener Beitrag von Gast

boach ich spamme euch zu :absolvent: :lachend: ihr armen leser :mrgreen: :spammer:


Triglav hat geschrieben:Der Russe verkauft sein Gas sicher nicht zu Schleuderpreisen; die Preisgarantieen wird es lt. Contracte paar Jahre geben?
Nur sind die angegebenen Preise mit rund 200 - 300 $ immer noch Einkaufspreise; der Verbraucher zahlt ein vielfaches mehr. Und wenn man die Einkommen vs. VK-Preise der Energieunternehmen vergleicht, ist das Verhältnis nicht mehr ganz billig, wenn ich runde 600 euro pro Monat verdiene? Muss man immer relativieren!

In D kostete letztes Jahr der Qubikmeter schon runde 500 $ im EK; verkauft wurde der Qubikmeter mit Preisgarantie für runde 56 ct pro Qubikmeter, exkl. Grundgebühren von runden 85 eur pro 80kW-Kessel, zb.

Diese Preisentwicklung hat Einige im Umkreis bewogen, komplett um-, auszusteigen vom Gas; d.h. Pellet, Holzvergaser, Hackschnitzel, ÖL oder Zentralholzheizungsanschluss der Kommunalen usw.
Ein Kollega heizt seine 450 qm auf drei Stockwerken mit runden 18 kub-m-Brennholz im Winter, das Wasser im Sommer mit 12 qm-Solarzellen + 4 x 1000 L-Puffer.
18 kub-m-Brennholz kosten rund 800 euro; ein Teil geht per Mieteinnahmen retoure; das Holz stammt aus eigenem Bestand, somit 0 euro Gas-,Holzkosten.

Die Gaswerke haben aktuell seit paar Tagen die Grundgebühren merklich reduziert, weil denen vermutlich zuviel Groß-Kunden abhauen?


Generell: wer am Hahn sitzt, der steuert. Der Kunde ist am Schluss der Kette nur der Gelackmeierte und muss in den sauren Apfel beissen, d.h. die Gasrechnung zahlen.
Die Russen verkaufen ihr Gas an slawische Länder weit weit "unter Weltmarktpreis" ... das ist Fakt
und willst du ihnen nun das zum Vorwurf machen, dass sie da noch Gewinn machen ??

Die End-Verbraucher bezahlen an die slowenischen Zwischenabnehmer die höheren Preise ... "aber nicht an Russland"

der End-Verbraucher bezahlt immer den Einkaufspreis + den Gewinn der Zwischenhändler
In Deutschland z.B. den russischen Einkaufspreis glaube ca 360 $ (der Zwischenabnehmer) + ihren Gewinn der Zwischenabnehmer
deswegen ist in Deutschland das Gas auch so Teuer ... trotzdem weit unter allen anderen Energiearten
selbst bei 450 $ WMP / Einkaufspreis der deutschen Zwischenabnehmer ... mach Deutschland noch Gewinn

In Ukraine war es auch so ... die Ukrainer wollte Russland erpressen sogar unter 199 $ zu bezahlen (zu erpressen)
aber die ukrainischen Unternehmen verkauften das Gas an die Ukrainische Bevölkerung weit über den Doppeölten Einkaufspreis
(genauen Preis haben ich vergessen)
Ist jetzt nun Russland dafür schuld, dass die Ukrainischen Unternehmen das Ukrainische Volk ausbeuten ?

Die deutschen Gaswerke sind vom D. Staat dazu gezwungen worden ihre Preise offen zu legen
Dass die deutschen Gasunternehmen ihre Preise so stark reduzieren konnten,
heißt nur dass sie vorher richtig deutsche Endverbraucher abgezockt haben
Dazu ist in Deutschland ein großer Konkurenzkrieg zwischen den Gasbetrieben im gange

Gas ist immer noch die günstigste Alternative (selbst zum Einkaufspreis von 450 $) zu allen anderen Energiearten

Selbst wenn Russland von allen Abnehmern den regulären gerechten Weltmarktpreis von 450 $ verlangen würde,
gäbe es absolut keine Begründung diesen regulären gerechten Weltmarktpreis dann zu kritisieren
wie auch ... wäre ja dann schließlich ein regulären gerechten Weltmarktpreis ^^
(wohlgemerkt "wenn" tun sie aber nicht ^^ und verlieren deswegen Milliarden an Dollar pro Jahr & pro Land)
Generell: wer am Hahn sitzt, der steuert. Der Kunde ist am Schluss der Kette nur der Gelackmeierte und muss in den sauren Apfel beissen, d.h. die Gasrechnung zahlen.
Im Gasstreit Ukrain-Russland ... war das die Ukraine die die Hähne nach West- und Südeuropa geschlossen hat

wie gesagt,
Slowenien (Serbien, Ukraiune usw) kann Russland erpressen, indem es die Gasventile zumacht nach Westeuropa
Russland kann aber "nie" Slowenien erpressen, weil Slowenien Alternativen wie EU-Nabucco

Ok Endkunden können erpresst werden, aber dann "nur von den Inländischen Zwischenabnehmern" ^^



Übrigens (z.B. slowenische) Fabriken die sehr viel Gas verbrauchen um ihre Produkte herzustellen
meint ihr wirklich sie würden ihre Energiekosten verdoppeln wollen (für EU-Gas 450 $) oder sogar verdreifachen wollen für andere Alternativenergien ? ... dann wären sie erst recht auf dem Weltmarkt mit ihren Produkten unten durch ^^ ... die Alternativen die sich auch "wirtschaftlich rechnen" gibt es nicht für Gas ... neuerdings baut die EU (oder wird es zumindest) in Algerien riesige Solarzellen-Parks bauen um ihren Energiehunger zu stillen ... naja dann werden sie erst recht von islamischen Staaten abhängig sein (Algerien, Iran, Nahost usw) ^^

übrigens ... nur so nebenbei ..
"Abhängigkeit" ist die Grundstruktur der Marktwirtschaft ... jeder ist von unzähligen abhängig
ohne Abhängigkeit gebe es die Komplexität der Marktwirtschaft überhaupt nicht (auch keiner anderen komplexen Strukturen)
Nur Selbstversorger (einfache Bauern) haben die geringste Abhängigkeit (zu ihren Verwandten)

________________________________________________________


wie gesagt, irgendwie fehlt mir da jetzt wirklich der Sinn eurer Argumentation zu folgen :ueberleg:

aus einer gewissen Sicht wollt ihr unbedingt den russischen Geldesel loswerden,
dafür alternativ den teuren EU-Gaul bezahlen,
oder alternativ noch viel teure Alternativ-Energien haben, die aus wirtschaftlicher Sicht noch unsinnig sind


BWL Grundkurs: stellt euch mal die Frage wie Weltmarktpreise festgelegt werden ^^
Angebot und Nachfrage ...
für Nachfrager ist selbst ein Einkaufs-Preis von 450 § noch wesentlich besser als alle andere Energiequellen
sonst würde man auf ander Energiearte umsteigen - weil dann unwirtschaftlich ^^
das ist Kapitalismus ... Kosten-Nutzen-Rechnung
Benutzeravatar

Benutzer 989 gelöscht
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 0
Nov 2009 16 21:02

Re: Slowenien ... und die Gaspipeline South Stream

Ungelesener Beitrag von Benutzer 989 gelöscht

Forum-Serbien hat geschrieben:Die Russen verkaufen ihr Gas an slawische Länder weit weit "unter Weltmarktpreis" ... das ist Fakt
und willst du ihnen nun das zum Vorwurf machen, dass sie da noch Gewinn machen ??ng
Wenn die slowenischen „Gas-Konzerne“ die Preise an die Endverbraucher weitergeben, ist ja alles i.O. Die Frage ist: „werden die Preisvorteile an den Endkunden tatsächlich weitergegeben“? Erfahrungsgemäss sind die Gaswerke nicht so kooperative; gut man könnte den Gasanbieter wechseln, zb. Wattenfall, aber die gesparte Differenz ist nicht so groß. Wer hat schon Einsicht in die Bücher von eon, Wattenfall usw. (Gaskonzerne) Offiziell wird für runde 500 $ eingekauft, der EK wird aber bei Großabnehmern deutlich unter dem Weltmarktpreis liegen. Ich habe nicht das Gefühl, dass der Preisvorteil an den Endkunden weitergegeben wird.

Forum-Serbien hat geschrieben: Die End-Verbraucher bezahlen an die slowenischen Zwischenabnehmer die höheren Preise ... "aber nicht an Russland

der End-Verbraucher bezahlt immer den Einkaufspreis + den Gewinn der Zwischenhändler
In Deutschland z.B. den russischen Einkaufspreis glaube ca 360 $ (der Zwischenabnehmer) + ihren Gewinn der Zwischenabnehmer
deswegen ist in Deutschland das Gas auch so Teuer ... trotzdem weit unter allen anderen Energiearten
selbst bei 450 $ WMP / Einkaufspreis der deutschen Zwischenabnehmer ... mach Deutschland noch Gewinn

In Ukraine war es auch so ... die Ukrainer wollte Russland erpressen sogar unter 199 $ zu bezahlen (zu erpressen)
aber die ukrainischen Unternehmen verkauften das Gas an die Ukrainische Bevölkerung weit über den Doppeölten Einkaufspreis
(genauen Preis haben ich vergessen)
Ist jetzt nun Russland dafür schuld, dass die Ukrainischen Unternehmen das Ukrainische Volk ausbeuten ?
Das ist ja meine Befürchtung, welche ich beschrieben hatte? Das Primär-Problem ist nicht gazprom sondern der slowenische Disponent, welcher die Ware = Gas teurer weiterverkauft.
Forum-Serbien hat geschrieben: Die deutschen Gaswerke sind vom D. Staat dazu gezwungen worden ihre Preise offen zu legen
Dass die deutschen Gasunternehmen ihre Preise so stark reduzieren konnten,
heißt nur dass sie vorher richtig deutsche Endverbraucher abgezockt haben
Dazu ist in Deutschland ein großer Konkurenzkrieg zwischen den Gasbetrieben im gange

Gas ist immer noch die günstigste Alternative (selbst zum Einkaufspreis von 450 $) zu allen anderen Energiearten

Selbst wenn Russland von allen Abnehmern den regulären gerechten Weltmarktpreis von 450 $ verlangen würde,
gäbe es absolut keine Begründung diesen regulären gerechten Weltmarktpreis dann zu kritisieren
wie auch ... wäre ja dann schließlich ein regulären gerechten Weltmarktpreis ^^
(wohlgemerkt "wenn" tun sie aber nicht ^^ und verlieren deswegen Milliarden an Dollar pro Jahr & pro Land)
Eine Kontrolle wird es nie geben, weil ein Konzern immer doppelte Bücher im petto hat; einmal die offizielle Version, einmal eine interne Variante ...speziell für Unternehmensberatungen=Wirtschaftsspione. Macht jeder Großkonzern so; speziell Siemens.
Forum-Serbien hat geschrieben:Zitat:
Generell: wer am Hahn sitzt, der steuert. Der Kunde ist am Schluss der Kette nur der Gelackmeierte und muss in den sauren Apfel beissen, d.h. die Gasrechnung zahlen.

Im Gasstreit Ukrain-Russland ... war das die Ukraine die die Hähne nach West- und Südeuropa geschlossen hat

wie gesagt,
Slowenien (Serbien, Ukraiune usw) kann Russland erpressen, indem es die Gasventile zumacht nach Westeuropa
Russland kann aber "nie" Slowenien erpressen, weil Slowenien Alternativen wie EU-Nabucco

Ok Endkunden können erpresst werden, aber dann "nur von den Inländischen Zwischenabnehmern" ^^ )
na ja, was die Interne regelt, geht den Endverbraucher + die abnehmenden Gaskonzernen herzlich wenig an. Im Prinzip befinden sich alle 3 Positionen in einer Abhängigkeit; d.h. Gazprom braucht den Einkäufer in EU; der Zwischen-Schleuser verdient halt mit und bekommt halt Gas zu etwas spezielleren Konditionen. Aber wer hat schon Einblicke in die Contracte? Warst du life dabei?

Forum-Serbien hat geschrieben: Übrigens (z.B. slowenische) Fabriken die sehr viel Gas verbrauchen um ihre Produkte herzustellen
meint ihr wirklich sie würden ihre Energiekosten verdoppeln wollen (für EU-Gas 450 $) oder sogar verdreifachen wollen für andere Alternativenergien ? ... dann wären sie erst recht auf dem Weltmarkt mit ihren Produkten unten durch ^^ ... die Alternativen die sich auch "wirtschaftlich rechnen" gibt es nicht für Gas ... neuerdings baut die EU (oder wird es zumindest) in Algerien riesige Solarzellen-Parks bauen um ihren Energiehunger zu stillen ... naja dann werden sie erst recht von islamischen Staaten abhängig sein (Algerien, Iran, Nahost usw) ^^

übrigens ... nur so nebenbei ..
"Abhängigkeit" ist die Grundstruktur der Marktwirtschaft ... jeder ist von unzähligen abhängig
ohne Abhängigkeit gebe es die Komplexität der Marktwirtschaft überhaupt nicht (auch keiner anderen komplexen Strukturen)
Nur Selbstversorger (einfache Bauern) haben die geringste Abhängigkeit (zu ihren Verwandten)
Da hätte ich allerdings Zweifel; noch eher werden in SLO Kernkraftwerke v. Siemens gebaut? Die afrikanische Solargeschichte ist noch Zukunftsmusik. Ob es noch Realität wird, steht in den Sternen?
Somancher sogenannter einfacher Bauer( übrigens werte ich diese Aussage als eine Beleidigung meiner Vorfahren, welche durch Landwirtschaft überleben konnten. Grundsätzlich würde heute kein Auto fahren, wenn es keine Landwirtschaft geben würde? Die Industrie benötigt selbig Futter wie Rohsoffe? Nur zweifelhafter Volkswirt argumentiert so; ein BWLer kann wenigstens noch rechnen?) lebt heute besser als ein abhängiger Verwandter, weil dieser noch auf seinen Flächen was zu Fressen anbauen kann; selbst Energie lässt sich noch auf seinem Acker anbauen, siehe Bio-Kraftstoffe.

________________________________________________________
Forum-Serbien hat geschrieben: wie gesagt, irgendwie fehlt mir da jetzt wirklich der Sinn eurer Argumentation zu folgen

aus einer gewissen Sicht wollt ihr unbedingt den russischen Geldesel loswerden,
dafür alternativ den teuren EU-Gaul bezahlen,
oder alternativ noch viel teure Alternativ-Energien haben, die aus wirtschaftlicher Sicht noch unsinnig sind

BWL Grundkurs: stellt euch mal die Frage wie Weltmarktpreise festgelegt werden ^^
Angebot und Nachfrage ...
für Nachfrager ist selbst ein Einkaufs-Preis von 450 § noch wesentlich besser als alle andere Energiequellen
sonst würde man auf ander Energiearte umsteigen - weil dann unwirtschaftlich ^^
das ist Kapitalismus ... Kosten-Nutzen-Rechnung
Meine Kritik liegt darin, dass vermutlich der Preisvorteil nicht an den Endkunden weitergegeben wird, sondern die Marge in die eigenen Taschen landen? Würden die Differenzbeträge in Sozialleistungen, Rentenkontenbefüllung, medizinische Versorgung, Unternehmenshilfsfonds usw. einfliessen, könnte man sagen: alles i.O.
So befüllen sich paar Gremien-Vorstandsmitglieder ihre Klingelbeutel, auf Kosten der Steuerzahler/Infrastrukturzahler. lt. Gesetz sicher i.O., moralisch/ethisch gesehen ein anderes Thema?

kenne kaum einen Häuslebauer, der sich aktuell eine Gasanlage in slo einbaut, weil die Infrastruktur für flächendeckende Versorung fehlen? Vorwiegend werden Holzvergaser, Wärmepumpensysteme, Solartechnik, Pellets/Hackschnitzel, Niedrigenergiesysteme, Ölbrenneranlagen eingebaut – die Umdenke hat schon lange begonnen. Gas wird vorwiegend im Industriebereich, Großmietwohnanlagen,Städten usw. eingesetzt.

In meiner Region machen viele die Gaspreisentwicklung nicht mehr mit und bauen sich Alternative-Gas-Heizungsanlagen ein. Viele Endkunden fühlen sich von den Gasanbietern angeschissen und investieren lieber in eine neue Anlage, dank Kfw-Förderung.

Zahlreiche Kommunen bauen aktuell zentrale Hackschnitzelanlagen und ersetzen die dezentralen Gasanlagen. Unser Gasanbieter vor Ort hat aktuell massive Probleme, die Kunden überhaupt noch zu halten. Und das ist nicht nur ein regionales Problem.

BWL Grundkurs: stellt euch mal die Frage wie Weltmarktpreise festgelegt werden ^^
Angebot und Nachfrage ...

Wenn sich die BWLer bzw. die angehenden Volkswirte mit der neoliberale” Zinspolitik, etwas kritisch auseinandersetzen würden? Wird aber von den Professoren bewusst ausgegrenzt, weil zu anti-kapitalistisch = nur Spinnertheorien.
Das Kernproble der ganzen globalen Wirtschaftsmisere ist aber zu komplex; da wurden schon ganze Bibliotheken mit Thesen/Antithesen befüllt...lieber mal ein Bier trinken? :mrgreen:

Zinssystem, Geldschöpfung und Spekulation – über tiefere Ursachen der Weltfinanzkrise
http://www.berndsenf.de/pdf/Interview%2 ... schaft.pdf
Benutzeravatar

Thema-Ersteller
Gast
Benutzer gelöscht
Beiträge: 128
Registriert: 23. Apr 2010 18:29
Wohnort:
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 0
Nov 2009 17 02:13

Re: Slowenien ... und die Gaspipeline South Stream

Ungelesener Beitrag von Gast

Danke, sehr guter Beitrag :smile:


Dennoch muss man auch bedenken, wenn die slowenischen Zwischenhändler das Gas von Russland sehr verbilligt kaufen (fast die Hälfte des WMP) ... dann bleibt das Geld in Slowenien ... die Slowenischen Gas-Unternehmen können das erwirtschaftete Geld nicht einfach abzocken ... Unternehmen machen mit Gewinnen grundsätzlich weitere Investitionen um am ende als Null-Gewinn keine Steuern zu zahlen ... so gesehen kommt ein Teil des in Slowenien erwirtschaftete Geld (von den slowenischen Gasanbietern) weiterhin in Slowenien in den Wirtschaftskreislauf ... ein Teil wird als Steuern direkt dem Staat zufließen (auch gut für Endverbraucher) ... und der Rest, selbst wenn sich die slowenischen Gas-Bosse Millionen für Gehälter usw abzweigen, die werden dann privat in anderer Form investiert (kein Millionär hat Millionen auf der Bank, sondern investiert sie - selbst wenn es nur Wertpapiere sind) ... und zudem darf man auch die Arbeiter und Angestellten nicht vergessen, die nur deswegen eine zusätzliche Geldquelle haben und somit auch selbst der slowenischen Wirtschaft unterstützen

PS: danke für den Link, aber ich bin selbst Student der WIWI, somit kommt direkt von der Quelle mein Lehrstoff

Wie gesagt,
solange Gas wirtschaftlich ist (< 450 $), sollte man es nutzen um in der globalen Wirtschaft konkurrenzfähig zu sein




Nebenbei / Off-Topic ...

China hat nicht aus Zufall einen gigantischen Wirtschaftsboom in kürzester Zeit erreicht
China ist nicht nur zukünftig, sondern heute schon inoffiziell Wirtschaftsweltmacht,
sie kaufen russisches Gas und bezahlen sogar im Voraus (überhaupt Gas aus ganz Asien und Nahost)
Sie interessieren keine politisch-ideologischen Vorurteile (wie Westen vs. Russland/Osteuropa/Restwelt)
Wir müssen es wirtschaftlich so machen wie die Schlitzaugen ... nicht Wirtschaft durch Politik bestimmen

China wird eh bald offiziell das neue Weltwirtschaftsland Nr. 1 sein ... und dann bald die einzige Weltmacht
Sie kontrollieren schon die USA (USA lebt nur noch durch Schulden/Staatsanleiten usw bei Chinesen, z.B. 1,7 Billionen usw)
Russland, Lateinamerika, Nahost, Asien &Co schlissen sich politisch mit China zusammen (z.B. BRIC usw)
und Europa versinkt leider zukünftig demografisch (und damit auch wirtschaftlich und politisch) in ein Chaos
In 30 Jahren wird sich die Welt total ändern - und keiner kann es ändern/verhindern ....... naja, wie(-so) auch ?
Benutzeravatar

France Prešeren
Gehört zum Foruminventar
Beiträge: 5766
Registriert: 13. Jun 2009 13:34
Geschlecht: männlich
Slowenischkenntnisse: Umgangssprachlich (Smalltalk)
Wohnort: Novo mesto
Hat sich bedankt: 505 Mal
Danksagung erhalten: 999 Mal
Gender:
Slovenia
Nov 2009 18 14:27

Re: Slowenien ... und die Gaspipeline South Stream

Ungelesener Beitrag von France Prešeren

Alles sehr interessant, was ihr da schreibt. Aber in Wirklichkeit hängt es einzig und alleine vom Endergebnis heute ab, ob Slowenien an dem Gas verdient oder nicht. Ich habe klare Indizien dafür. :mrgreen:
http://de.rian.ru/sports/20091117/124016909.html hat geschrieben:Nach Abschluss seines Schweden-Besuchs reist Russlands Präsident Dmitri Medwedew am Mittwoch zum zweiten WM-Playoff-Spiel zwischen Russland und Slowenien nach Maribor.

Das teilte Medwedews Sprecherin Natalia Timakowa am Dienstag in Moskau mit. "Vom Resultat dieses Spiels hängt ab, ob Russland 2010 an der Weltmeisterschaft in Südafrika teilnimmt." Darüber hinaus wolle Medwedew mit dem slowenischen Präsidenten (Danilo Türk) verhandeln, sagte Timakowa.
Diese 2 Sätze genau hintereinander sagen ALLES! :absolvent:
Nazadnje še, prijatlji,kozarce zase vzdignimo,ki smo zato se zbrat'li,ker dobro v srcu mislimo.
Benutzeravatar

France Prešeren
Gehört zum Foruminventar
Beiträge: 5766
Registriert: 13. Jun 2009 13:34
Geschlecht: männlich
Slowenischkenntnisse: Umgangssprachlich (Smalltalk)
Wohnort: Novo mesto
Hat sich bedankt: 505 Mal
Danksagung erhalten: 999 Mal
Gender:
Slovenia
Nov 2009 20 15:46

Re: Slowenien ... und die Gaspipeline South Stream

Ungelesener Beitrag von France Prešeren

Offensichtlich war der Sieg der slowenischen Regierung einiges Wert. Nachdem Russland nun nicht nach Südafrika fährt, wird das Gas sicher recht teuer werden für Slowenien. :mrgreen:
Nazadnje še, prijatlji,kozarce zase vzdignimo,ki smo zato se zbrat'li,ker dobro v srcu mislimo.
Benutzeravatar

Benutzer 989 gelöscht
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 0
Nov 2009 20 21:45

Re: Slowenien ... und die Gaspipeline South Stream

Ungelesener Beitrag von Benutzer 989 gelöscht

France Prešeren hat geschrieben:Offensichtlich war der Sieg der slowenischen Regierung einiges Wert. Nachdem Russland nun nicht nach Südafrika fährt, wird das Gas sicher recht teuer werden für Slowenien. :mrgreen:

muss man sich halt wärmer anziehen, das Thermostat 3 Grad runterdrehen, paar Jägermeister, Slivo zum Frühstück zu sich nehmen(warmup)
+ Hausschuhe
Bild
+ Pelzmantel
Bild
Antworten

Erstelle einen Zugang oder melde dich an, um zu kommentieren

Du musst registriert sein, um kommentieren zu können

Erstelle einen Zugang

Kein Mitglied? Registriere dich jetzt
Mitglieder können kommentieren und eigene Themen starten
Kostenlos und dauert nur eine Minute

Registrieren

Anmelden

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 0 Gäste